Эксклюзив. Волков: "Нравится, когда нашу работу критикуют"

Если честно, наша встреча с президентом и вице-президентом Федерации баскетбола Украины планировалась достаточно давно. Еще в марте, после нашего интервью с Валерием Кондратьевым он сам предложил накануне выступления сборной Украины на Евробаскете организовать такой себе небольшой круглый стол с участием руководства ФБУ и журналистов iSport.ua. Нам же после этого оставалось лишь напоминать Кондратьеву и Волкову об этом предложении – так, после отчетно-выборной конференции ФБУ мы предварительно договорились о встрече до или во время турнира Aerosvit Cup, а в Риге на Презентации Единой лиги ВТБ, окончательно согласовали время встречи. 

В итоге, днем в день первой игры сборной Украины на киевском турнире мы встретились для записи интервью в гостинице, где и проживает наша сборная. Правда, вот "интервью" в полноценном понятии этого слова у нас так и не получилось – скорее, вышел откровенный разговор. И Александр Волков, и Валерий Кондратьев не раз отступали от ответов на вопросы, чтобы объяснить свое видение той или иной ситуации, а Президент ФБУ еще и несколько раз обращался к истории становления нашего баскетбола...

Александр Анатольевич, для начала хотелось бы уточнить момент с контрактом Майка Фрателло. Его оплачивает Aerosvit?

Александр Волков: На счет Федерации приходят суммы от спонсоров национальной сборной. В первую очередь, речь идет о нашем генеральном спонсоре компании Аэросвит, а также телеканале "2+2". Хотя, по сути, это две компании из одной группы, принадлежащей Игорю Коломойскому. С ним и его партнерами велись переговоры. Люди, которые были готовы выделить деньги, ставили перед нами условие – чтобы у нас была команда хорошего уровня с серьезным тренером. Переговоры длились около года. Признаться, поначалу мы даже сомневались: потянем ли мы такой размах? Размышляли над кандидатурами европейских тренеров. Но в итоге выбор пал на Фрателло. Дело в том, что нам хотелось иметь человека с незаангажированной ментальностью, который бы даже не догадывался о существующих негативных моментах в украинском баскетболе – у кого с кем какие отношения, кто кого и куда лоббирует. Он профессионал, у него есть права и обязанности, он может создать боеспособную команду. Фрателло сам должен сделать вывод – кто есть кто в нашей сборной. Может быть, нам кажется, что все должно быть по-другому. Потому что у нас есть свои взгляды на прошлые моменты – кто-то сыграл хорошо год, два или три назад, - а его старые заслуги не волнуют. Много разговоров ведется о том, что американский тренер не знает нашей ментальности. А мне бы как раз очень хотелось, чтобы он навязал команде свою ментальность и свои взгляды. Потому что, та ментальность, которая была в сборной до прихода Майка, мне крайне не нравится.

- В чем вы видите проблему нашей ментальности?

Валерий Кондратьев: Складывается такое впечатление, что игроки сборной ведут себя так, как будто, все им должны. А что, собственно говоря, мы им должны? По человеческим качествам мне очень импонирует Сергей Лищук, который все время подчеркивал, что для него нет вопросов – поедет он в сборную или нет. И главный его лейтмотив – я родился в этой стране, и я должен защищать ее честь на международной арене. Мне откровенно не нравится, когда начинаются разговоры о том – раньше были одни условия подготовки, а сейчас другие. Но ведь раньше тоже был первобытный строй, а сейчас уже 21-й век! 

Александр Волков: Хочу отметить, что у нас хоть условия были и намного хуже, но совсем уж катастрофических не было. Даже в сложные времена мы все равно искали и находили средства для того, чтобы игроки сборных чувствовали себя более-менее нормально.

- Вы болезненно реагируете на критику?

Александр Волков: Вы знаете, мне нравится, когда нашу работу критикуют. И чем жестче эта критика, тем ярче это свидетельствует, что ты на правильном пути. Если тебя не критикуют, значит, ты делаешь что-то такое, что не раздражает людей. Ведь на чем базируется критика? Это определенная форма зависти. А зависть возникает тогда, когда видишь что человек, в отличие от тебя, идет более-менее правильным путем, и у него что-то получается. Проблема наших игроков в клубах и сборной в том, что у них есть две главные ошибки – они путают друзей и врагов, они путают главное с второстепенным. Для них почему-то становятся плохими руководители клубов, представители Федерации, хотя мы всегда готовы им прийти на помощь, в том числе и в трудные минуты. Прощаем им их оплошности, вплоть до предательств. А друзьями у них становятся журналисты, агенты, мамы и папы…

- Ну ладно журналисты, но все-таки мам, наверное, обижать не стоит…

Александр Волков: Нет-нет, для карьеры игрока родительский фактор во многих случаях становится опасным. Я не против мам и пап, я с ними пытаюсь регулярно общаться и пытаюсь им объяснять – не переходить ту грань, когда они могут стать препятствием в карьере их сына. И как раз, возвращаясь к назначению Фрателло, очень хотелось, чтобы пришел авторитетный человек и навел порядок в сборной. К сожалению, наши игроки часто не хотят слушать, не хотят учиться на ошибках более старшего поколения. Им это неинтересно. И когда ты им пытаешься что-то объяснить или помочь, они считают, что мы лезем в их жизнь. А затем происходят интересные вещи. Не хочу называть фамилии некоторых игроков, закончивших свою карьеру, которые приходили к нам и исповедовались, как в церкви. Говоря при этом, насколько мы были правы, расписав их дальнейшую жизнь как по сценарию. Так, как потом все и произошло.

Главное – это баскетбол как таковой в чистом виде, а второстепенное – это форма, хорошие отели чартерные перелеты... Если ты будешь целиком и полностью отдаваться баскетболу, не отвлекаясь на побочные явления, то с приходом результата у тебя появляется все остальное. Знаете, приведу интересный пример – действия некоторых игроков, их жадность, приводит нас в замешательство. Знаете, я иногда размышляю – нужен ли мне мой жизненный опыт, когда я был игроком. И, в итоге, пришел к выводу, что не нужен. Тогда было совсем другое время и другие люди. У нас подобные вещи были бы просто неприемлемы. Над такими игроками бы смеялись до конца их карьеры.

Поверьте, у нас очень много проблем. Мы и ругаемся, мы не довольны друг другом. Но при этом мы максималисты, мы хотим всегда достичь большего. Но, к сожалению, у нас нет должных ресурсов, нет достойных кадров. Все могут говорить и рассказывать, как надо жить, но почему-то сделать это никто не может. А опереться подчас даже не на кого.

Валерий Кондратьев: К сожалению, большинство игроков нынешней сборной толком не общались с представителями более старшего поколения. Поэтому у них нет внутреннего патриотизма. Но не у всех. Сейчас мы делаем все возможное, чтобы они изменили свое отношение. И кстати уже виден явный прогресс.

- Если мы заговорили об игроках, то стоит задать вопрос по такому исполнителю, как Артур Дроздов. У него еще есть шанс попасть в сборную на Евробаскет?

Александр Волков: Ситуация очень простая. В мае-месяце я лично разговаривал с агентом Дроздова, который четко и внятно сказал – никаких проблем, Артур будет играть. И после таких слов мы на него и рассчитывали. Геннадий Защук пытался дозвониться Дроздову, чтобы согласовать вопросы прибытия игрока в лагерь сборной, но тот в свою очередь просто не брал трубку. То есть, получается, что для Дроздова Геннадий Сергеевич не является авторитетом, и на его звонки отвечать не имеет смысла.

Валерий Кондратьев: Я набрал телефон Дроздова и четко сказал: Артур, тренерский штаб сборной на тебя рассчитывает, и мы хотим от тебя дождаться вразумительного решения – либо ты участвуешь, либо нет. Но, будь добр, сделай это до определенной даты. Если ты отказываешься, то хотя бы объясни причины.

Александр Волков: В итоге, мы встретились с Дроздовым. Он сказал, что у него нет мотивации, и на то есть различные причины – начиная с семейных обстоятельств и заканчивая его взаимоотношениями с руководством БК Киев. Но опять же, какое отношение имеет клуб к сборной? Я попытался ему объяснять, что его выступление за сборную - это некая инвестиция в его будущее в украинском баскетболе. Сейчас мы руководим украинским баскетболом, но придет время, и он также мог бы занять какую-то должность – тренерскую или административную. Тем более, что он придет не на пустое место. Но поведение Артура говорит о том, что ему все равно, что будет дальше с украинским баскетболом. Хотя в этот же момент Дроздов вел переговоры с Азовмашем. То есть получается так – с украинских клубов он хочет получать деньги, причем приличные суммы, но при этом популяризировать нашу сборную, пытаться сделать все, чтобы она чего-то достигла, он не желает.

В конце концов, мы сошлись на том, что еще раз все обдумаем. Уже после этого Фрателло хотел сам поговорить с Дроздовым, но Артур просто не захотел с ним разговаривать, хотя его агент в разговоре со мной говорил, что он только "за", чтобы его подопечный принимал участие в сборах. В итоге, они оба пропали. Безусловно, к такой ситуации у нас негативное отношение. По крайней мере, если у тебя есть проблемы ментального характера, можно было приехать на сборы, поговорить по-человечески с тренером. Рассказать о своих проблемах и отказаться – это было бы намного честнее. А просто не приехать и даже не позвонить – это как-то не по-мужски. Выходит, что мы должны из кожи вон лезть для того, чтобы привлечь спонсоров и создать для команды благоприятные условия, привлечь специалистов, которым может позавидовать любая из команд НБА, а он поступает таким образом...

- Какие-то санкции будут применены к Дроздову?

- Мы об этом не думали. В сентябре сборная отыграет на Евробаскете, после чего мы сядем и будем думать, что нужно сделать, чтобы таких ситуаций больше не было. Возможно, к Артуру будут применены какие-то санкции.

- Проясните, почему представители Федерации не смогли связаться с Кириллом Натяжко? Он говорил, что очень хочет приехать в сборную, однако в итоге, в национальную команду так и не попал.

Валерий Кондратьев: Я скажу так: когда человек хочет приехать в лагерь сборной для подготовки к Евробаскету, он в него приезжает.

- Но почему с ним не связались? Как показала практика, это достаточно несложно.

Александр Волков: Майк Фрателло еще зимой лично звонил тренеру Натяжко, консультировался с ним по поводу игровой формы Кирилла и оставлял свои координаты, чтобы сам Натяжко с ним связался. Более того, сам Фрателло раз десять пытался связаться с игроком. Он очень хотел, увидеть на сборах игрока и оценить его уровень.

В разговор вмешивается генеральный секретарь ФБУ Александр Ларин, находившийся в том же помещении, где проходила запись интервью:

- Я могу показать, сколько с моего компьютера было отправлено электронных писем лично Натяжко с телефонами Фрателло и просьбами с ним связаться. Вам президент и вице-президент говорят о ситуации, которая реально сложилась с этим игроком. А вы ставите их слова под сомнение и говорите, что с ним легко связаться. Ребята, но мы же не Фэйсбук, мы официальная организация. Мы разными способами пытались с ним поговорить, на официальном уровне. Но он говорить ни с кем не захотел, хотя вам рассказывает, как он хочет играть за сборную Украины".

Валерий Кондратьев: Ситуация следующая: когда мы его увидели в Днепропетровске, мы были шокированы - с виду человек весит килограмм 145, не меньше. Мы были просто поражены, как за пару месяцев можно было довести себя до такого состояния. 

Александр Волков: В итоге, Натяжко вернулся в США, и Фрателло сделал последнюю попытку связаться с ним через тренера Аризоны. Тот честно признался – Майк, он тебе не помощник. В нем лишние 20 кг веса. Он и 30 метров пробежать не в состоянии. Натяжко сейчас находится на индивидуальной подготовке в Америке. Поверьте, я видел его в прошлом году и сейчас. Из этого выходит вот что: Натяжко, понимая, что он не может в таком состоянии появиться на публике, а, тем более, приехать в лагерь сборной, просто сбежал в США. А теперь начинает через прессу рассказывать, что с ним не могли связаться.


Еще несколько минут Александр Волков посвятил сравнениям ментальности нынешних игроков с теми исполнителями, которые играли в Украине 80-х годах. После этого сам президент ФБУ перевел разговор в плоскость нашего времени.

Александр Волков: Сейчас же наш баскетбол держится, по сути, на нескольких людях. Они выйдут из него, и уровень чемпионата страны может опуститься очень и очень серьезно. А ведь откуда эти люди пришли?

- В самом деле, откуда?

- В 1997 году я находился в США, и мне позвонил Саша Ларин. Говорит: "все, докатились – дома в отборе на Евробаскет проиграли Дании". Да, думаю, печальная ситуация... Затем ко мне начали звонить люди с просьбой приехать в Киев и наладить ситуацию в украинском баскетболе, учитывая мой авторитет. Пришлось возвращаться. Когда я приехал, я ужаснулся, в каком состоянии был отечественный чемпионат. Представьте себе - финал чемпионата Украины в СК Меридиан между ЦСКА-РИКО и Одессой - на трибунах 50 зрителей, о телевидении даже речь не шла. Унылая игра. Чемпионат закончился, и первое, что я узнаю - от спонсорства ЦСКА отказался Вадим Рабинович, а одесский клуб просто разваливается. Мы же тогда были молодые и амбициозные. Мне тоже казалось, что Федерация совершает глупые ошибки, которые идут во вред нашему баскетболу. Более того, тогда с Зурабом Майрановичем [Хромаевым] у нас возникали серьезные конфликты.

Хотя, насколько мне известно, до того периода в нашем чемпионате наблюдался рассвет. Была сильная команда в Донецке, которую содержал Шведченко, была Одесса, которую опекал Табачник. Денди-Баскетом руководил Бродский, Будивельныком – Диденко. На уровне была и команда из Николаева. Я познакомился с Бродским, и мы организовали такой турнир как "Кубок Волкова" – достаточно успешное мероприятие. Надо было разными способами привлечь внимание к баскетболу. Начали привозить американцев, затем организовали матч Будивельнык – Жальгирис со звездами советского баскетбола. 

Я ходил на встречи с народными депутатами, ходил к богатым людям с задачей втянуть их в этот вид спорта. И многие начали постепенно проявлять к нему интерес. В том же Днепропетровске, во Дворце спорта в 1999 году был организован матч Украина – Словения, хотя ранее и речи об этом не могло быть. Еще тогда, более десяти лет назад, я сказал, что в Днепропетровске будет сильный баскетбольный клуб, который будет играть на серьезном уровне. И сегодня Днепр играет во Дворце спорта. Пытались мы помочь командам и из других городов.

Еще один момент. Мне в 1999 году Леонид Кучма предложил стать Министром спорта. К сожалению, через полгода Госкомспорта расформировали, и я со своего поста ушел, но за это время сумел познакомиться и наладить контакты с политической и бизнес-элитой. Эти знакомства позже сыграли важную роль в становлении украинского баскетбола.

В 1999 году появился БК Киев - клуб, где было все поставлено на профессиональные рельсы. На этом фоне начала укрепляться Одесса, пополняя состав достаточно сильными игроками. Примерно тогда же тогдашний губернатор Донецкой области Виктор Янукович помог нам поддержать баскетбол в Донецкой области. После одного из футбольных матчей, в котором принимали участие нынешний Президент Украины и бизнес-элита области, Виктор Федорович попросил Александра Савчука помочь клубу в Мариуполе. Спустя неделю владелец Азовмаша втянулся в это дело и искренне полюбил баскетбол. Другими способами привлекали к баскетболу Валерия Горбатко, Дмитрия Фирташа, Константина Григоришина, Игоря Коломойского. Есть еще ряд бизнесменов, которых мы хотим привлечь.

- А сейчас таким "властным" способом реально привлечь людей к баскетболу? 

Александр Волков: Ну вот последний пример. Не так давно моими стараниями и стараниями членов Суперлиги Президенту стала известна ситуация с МБК Николаев, который мог прекратить существование. В итоге, его интерес серьезно повлиял на то, что теперь город не останется без команды. Буквально один звонок, и проблема была решена - клуб с огромными традициями продолжает развиваться.

- Насколько нам известно, давно вынашивается идея создать сильную команду в Харькове…

Александр Волков: Будет. Есть высокая вероятность, что в сезоне 2012/2013 клуб из Харькова может зайти в Суперлигу. 

- Сумы?

Александр Волков: О Сумах пока ничего сказать не могу…

- Несколько слов о женском баскетболе и, в частности, о том, будет ли объединены Высшая лига при ФБУ и УПБЛ?

Александр Волков: Будет!

Валерий Кондратьев: Женский баскетбол - это очень перспективное направление. Приходилось читать много критики о том, что чемпионат начался слишком поздно, аж в марте-месяце. Но ничего не поделаешь: спонсоры именно в этот период времени были готовы дать деньги на проведение турнира. И что мы должны были сделать – сказать "спасибо, не надо"? Девушки получили возможность играть на родине, получать зарплату, кормить семьи. Чем же это плохо?

- Давайте поговорим о Евробаскете-2015. Когда возникла идея организовать и провести Евробаскет в Украине? Ведь вы и раньше планировали провести турнир у нас в стране...

Александр Волков: Это не так. В предыдущие годы это было не возможно. Потому что представители ФИБА-Европа еще в 2005-м году расписали, что Испания проводит турнир в 2007-м году, Польша – в 2009-м, Литва – в 2011-м, а Словения – в 2013-м. Украина вообще в этом раскладе никак не могла фигурировать. Дело в том, что сегодня главное - не организовать и провести чемпионат Европы. Для меня как для президента ФБУ главное - это строительство объектов. Я даже готов, что мы проиграем из-за того, что у нас на данный момент не построено ни одного Дворца. Однако, мы сможем заявить: давайте мы сначала построим, а потом уже будем претендовать на проведение Евробаскета-2017. Но даже на данный момент мы готовы бороться за Евробаскет-2015.

- В декабре этого года будут выборы страны организатора. Что на данный момент сделано?

Валерий Кондратьев: На данный момент у нас есть проект презентации-реконструкции днепропетровской арены с отелем и тренировочными залами. Есть проект по строительству пятнадцатитысячника в Киеве.

Александр Волков: Еще раз повторю, что если два–три зала появятся в разных городах, начнется строительство по многим регионам. Потому что ряд губернаторов не захотят быть в числе отстающих. Тем более, в этом зале можно проводить не только баскетбольные матчи, но и любые другие спортивные мероприятия, концерты, выставки, съезды...

- Несколько дней назад завершился молодежный чемпионат Европы, где сборная Украины не смогла выйти в плей-офф. При этом команду тренировал Владимир Брюховецкий, работающий также в Киеве. Скажите, почему был назначен именно он?

Александр Волков: Если честно, Федерация и я лично несколько ошиблись, назначив главным тренером молодежной сборной Украины Владимира Брюховецкого. К сожалению, у него не получилось должным образом проявить себя ни в БК Киев, ни в сборной. Вдвойне обидно, что это была очень талантливая команда, которая при удачном стечении обстоятельств могла бороться за медали.

Когда встал вопрос по назначению главного тренера дубля БК Киев, перед нами появилась кандидатура Брюховецкого. Мы с Виталием Хоменко поразмыслили: а почему бы ему не доверить дубль клуба? Тем более, он много лет в баскетболе, знает ситуацию в молодежном баскетболе, довольно коммуникабелен. Наверняка, сможет провести селекцию. Однако, в итоге, дубль БК Киев выступил неудачно. И дело даже не в том, что команда заняла второе место в чемпионате, - просто новых квалифицированных молодых ребят в клубе так и не появилось. Тренеров же сборной мы утверждали еще в ноябре-месяце и на мужскую молодежку не могли найти достойного кандидата. Кандидатуру Брюховецкого тогда предложил Геннадий Защук, и решение было принято единогласно. В итоге, мы поняли свою ошибку, но было уже поздно что-то менять.

- В неудаче сборной U-18 также виноват тренерский штаб?

Александр Волков: Отчасти, да. Марков и Харчинский еще в течении сезона не настояли на том, что команде нужны дополнительные турниры. Они обратились с таким вопросом к Геннадию Защуку, но тот сказал, что денег на турнир нет. Геннадия Сергеевича понять можно – он привык жить в режиме экономии. Когда он был главным тренером сборной, а президентом Федерации Зураб Хромаев, приходилось считать каждую копейку. И в данной ситуации Защук подумал, что он, сэкономив деньги Федерации, сделает для нее благое дело.

Но, в итоге, мы узнали, что для юношеской сборной просили сборы, слишком поздно. Хотя раньше тренеры могли прийти напрямую ко мне и объяснить ситуацию, после чего команда получила бы необходимые поездки и сборы. Финансы на это мы бы нашли. Им нужно было бы проявить свою жесткость, свою позицию, поставить вопрос ребром. Им ведь отвечать за результат...

Опять же, возвращаясь к Фрателло. Человек отвечает за результат, и не ты ему ставишь условия, а он тебе. Надо вылезти из кожи вон, чтобы выполнить все его условия. А некоторые наши тренеры не хотят рисковать, не хотят постоять за себя.

К сожалению, когда мы заканчивали интервью, постепенно приближался вечер, а значит, скоро должна была играть сборная Украины. В итоге, массу вопросов мы так и не задали – о будущем детского баскетбола, о конфликте в стритболе, недостаточно хорошо узнали ситуацию относительно Евробаскета-2015. Правда, уже вчера, при вычитке материала Александр Волков в ответ на замечание, что Испания, Германия, Франция и Хорватия уже отправили в ФИБА-Европу 100-страничное досье своей заявки, сообщил, что в течении следующих двух недель Украина также отправит в европейскую организацию все необходимые документы. В общем, поводов для общения еще осталось немало. Будем надеяться, следующие разговоры не за такими уж большими горами.

В материале использованы фото Алексея Наумова и БК Днепр.