Эксклюзив. Кондратьев: "В Суперлиге проблем с предвзятостью арбитров нет"
Первая часть интервью.
К.Д.: Скажите, а в Суперлиге обучают руководителей клубов, чтобы они пытались найти эти средства, выстраивали политику диалога, занимались маркетингом?
- Вы знаете, что Суперлига существует два года. Вроде бы срок большой, а вроде бы и небольшой. Нам легче судить, потому что мы видим конечный продукт в виде НБА, а если говорить о Европе, то в виде испанского и итальянского чемпионатов. Но мы не забываем, сколько десятков лет те лиги формировались, и что уровень развития тех стран, который тоже "немножко" разнится с Украиной. Потому, конечно же, нам нужно время. Безусловно, такое обучение проводится. Можно вспомнить хотя бы тот факт, когда директор или работники Суперлиги рассылают по клубам свое видение развития чемпионата, свои пожелания, свои требования. Другое дело – надо, чтобы на местах это исполняли, пока что с выполнением не у клубов не всегда все хорошо. С другой стороны, это обычная работа. И если ее правильно и хорошо делать, в недалеком будущем мы уже увидим результат. На сегодняшний день, я считаю, что из стран СНГ с нами может конкурировать только российская лига...
А.И.: Но там многие вещи делаются за государственные деньги...
- Вот именно. А мы раньше создали Суперлигу, раньше отделились от Федерации, раньше начали заниматься интернет-трансляциями, больше наши клубы показывают на телевизионных каналах. Хотя рычаги влияния и финансовые механизмы в России и Украине несопоставимы.
А.И: Насколько Днепру важны деньги, которые клуб получает от продажи билетов и атрибутики?
Насколько существенный этот доход?
- Еще не закончился чемпионат, еще сложно подвести итоги, сколько было людей на матчах. Нет еще всей картины. Видно только, что мы сейчас в поиске – какую выставить цену, как правильно проинформировать зрителя о баскетболе, как усовершенствовать систему продажи абонементов. У нас есть люди, которые занимаются этими вопросами, но, я считаю, что мы уже неплохо продвинулись - наши билеты можно заказывать по интернету, можно купить по кредитной карточке. Но пока мы не можем предложить людям тот сервис, за который у них стоило бы попросить более серьезные деньги. А чтобы выйти на самоокупаемость, цена билета должна равняться 100-150 гривен. Человек должен прийти в арену и с удовольствием расстаться с деньгами. То есть, он должен прийти в хороший холл, в теплый дворец, где будет хорошая инфраструктура. Должна быть такая арена, куда бы он мог прийти с женой и детьми, зайти в буфет, в магазин, выбрать и купить все, что ему надо. Мы пока это все предоставить на должном уровне не можем, поэтому соответствующую плату тоже брать не можем. Когда мы сделаем инфраструктуру, когда мы приведем дворец в надлежащий вид, тогда будет другой разговор.
АИ: Кстати, насчет атрибутики. Вот, к примеру, Ферро-ЗНТУ поставило на продажу прошлогодние майки игроков и поставило на них довольно серьезную цену - около 300 гривен. Но люди, вопреки прогнозам, разобрали их довольно быстро. И другой момент момент - вы знаете, я коллекционирую шарфы баскетбольных клубов и просто мечтаю купить шарфик Днепра. Но я не могу его купить, его нет в продаже...
- У меня самого нету шарфа Днепра. Я принимаю это замечание. Да, есть проблема, хотелось бы, чтобы было больше возможностей, больше экипировки. Но опять-таки мы сталкиваемся с проблемой. Чтобы привезти качественную продукцию, нужно сделать крупный заказ. Если мы сделаем заказ здесь в Украине, то те же ручки, значки и чашки будут дороже, чем в магазине. Естественно, есть моменты, над которыми нужно работать, и над ними люди работают. Может быть, у нас к этому сезону не все так хорошо складывается, но, я думаю, в следующем году все будет намного лучше!
К.Д.: Вопрос по Дворцу спорта Метеор. Скажите, вы его арендуете?
- Я объясню ситуацию касаемо всех больших спортивных арен Украины. Они все находятся в собственности государства, потому мы Метеор арендуем. Мы договорились так, что перед тем, как распределять даты на выставки и концерты, в календарь Дворца вписываются спортивные мероприятия. Потом уже все остальное.
К.Д.: Как вам так удалось договориться? Насколько нам известно, в киевском Дворце спорта выставки расписаны чуть ли не на два года вперед, и спорту вклиниться в этот график очень сложно...
- Киев и Днепропетровск - это два немножко разных города. В Днепропетровске любят спорт, потому, когда мы обратились с таким предложением, нам с удовольствием пошли навстречу и помогли. Все на личных отношениях.
А.И: Вернемся к вопросам о Суперлиге. Как вы прокомментируете публичное выступление президента Азовмаша Александра Савчука о том, что директор Суперлиге Альгимантас Павилонис "немного сбился с нейтрального курса"?
- Суперлига развивается, совершенствуется. Но мы только в начале большого пути, и ошибок на данном этапе не избежать. Но я считаю, что идет нормальный рабочий процесс. Может, кому-то не нравится, что Суперлига не управляется в ручном режиме. Но для того, чтобы высказать свою позицию, надо хотя бы приехать на совет лиги, а не публично обвинять директора, что он сбился с курса. Суперлига – это наш внутренний проект и если что-то не так, значит надо собраться, обсудить и исправить ситуацию.
А.И.: Но ведь получается, что таким образом Суперлига становится более закрытой, а то, что происходит на ваших заседаниях, до общественности доносится крайне слабо. И тут выступает Александр Савчук. Естественно мы, журналисты, отреагировали на его заявления, в общем-то, положительно...
- Вы знаете, на Днепропетровском телевидении мне задавался вопрос по поводу высказываний президента Азовмаша. Но я не стал его комментировать. Хотя специалисты из дисциплинарно-просмотровой комиссии внимательно просмотрели финальный матч Кубка Суперлиги и убедились, что больше ошибок было не в пользу Днепра, а в пользу Азовмаша.
А.И.: В полуфинале Кубка Суперлиги Днепр –Донецк Дисциплинарно-просмотровая комиссия признала судейство бригады арбитров неквалифицированным, а Борис Рыжик получил двухнедельную дисквалификацию...
- Не совсем так. Члены ДПК просмотрели матч и определили ошибки судейской бригады. Однако данные решения не повлияли на итоговый результат матча. Отстранить на две недели Бориса Рыжика, на счету которого было четыре ошибки, было личным решением Альгимантаса Павилониса.
А.И.: Да, но в числе пострадавших оказался только Борис Рыжик, а двое других арбитров наказание не получили. Более того, мы сейчас даже не берем отдельный полуфинал, а ряд матчей Суперлиги. Арбитров отстраняют на короткие сроки, и лишь некоторые из них получают финансовое взыскание...
- Я думаю, их штрафуют, просто публично это не афишируется. Проблема – в другом. Мы хотим, чтобы наши арбитры обслуживали матчи Суперлиги еще более квалифицированно. Судьи более высокой категории не должны к матчам нашего чемпионата относиться как к второсортному соревнованию. Потому что иногда складывается такое впечатление, что Суперлигу они обслуживают по остаточному принципу. На матчах Евролиги они работают практически безупречно, а в Украину приезжают как на отдых. Первую десятку наших арбитров я приравниваю как легионерам высокого уровня, которые должны быть на порядок выше украинцев. И поэтому с них особый спрос.
А.И.: Да, но есть еще вопрос касаемо предвзятости арбитров. К примеру, в прошлом сезоне после обслуживания матча Днепр – Кривбассбаскет дисквалификацию получил Борис Шульга. Причем, если я
не ошибаюсь, не за отдельные ошибки, а за неуважение к клубам Суперлиги.
- Совершенно верно. Решение принималось коллегиально. Из 13-ти руководителей клубов 11 человек проголосовало за наказание арбитру. Поведение Шульги по ходу сезона было неадекватным по отношению к командам и зрителям. Однако спустя время за арбитра начали ходатайствовать. Он пересмотрел свои взгляды. Мы подумали и решили снять с него дисквалификацию. В сезоне нынешнем к нему вопросов уже не было.
А.И.:В Суперлиге есть проблема предвзятости со стороны арбитров?
- Нет. Мы это давно пережили и забыли. Если раньше арбитров встречали, поселяли в гостиницах, кормили вкусным завтраком или обедом и т.д. и т.п., то сейчас этого нет. Мы пожали друг другу руки и пообещали играть по честным правилам. Судьи назначаются с помощью жребия. Причем за час-полтора до матча еще неизвестно, какая бригада будет обслуживать ту или иную встречу. Но и от такой практики уже можно отказаться. Лично у меня есть предложение: по окончании чемпионата составить рейтинг арбитров и при формировании календаря провести открытую жеребьевку судей.
А.И.: Насколько известно, вы являетесь одним из сторонников регулярного чемпионата в четыре круга...
- А у меня к вам встречный вопрос, а вам такой формат нравится?
К.Д.: Такое впечатление, что у нас мини-НБА. Но до уровня сильнейшей баскетбольной лиги мира нам еще очень далеко. Из-за такого плотного графика тренеры не могут проделать работу над ошибками. Возьмем тот же Днепр, который уступил в Южном Химику. У Дениса Журавлева мало времени рассказать своим подопечным, кто и где совершил ошибку и как их в дальнейшем устранить. Ему надо думать о будущей игре с Одессой, которая по графику намечена через день. А Одесса поджимает Днепр в турнирной таблице.
А.И.: Не нравится. Сенсационных побед много, но их ценность, как и ценность самих матчей, падает. Команды не могут на высоком уровне провести целый сезон. Вы говорите о развитии игроков и тренеров, но тот же Журавлев мало того, что должен успевать управлять командой в таком графике, так ему еще надо индивидуально пытаться работать с молодыми исполнителями. А у него полный цейтнот времени.
- Меня и многих моих коллег такой график устраивает. Вы спросите у иностранцев, им лучше играть или тренироваться? Неужели чемпионат трех-четырехлетней давности, когда Азовмаш и БК Киев решали между собой кто будет чемпионом, был более интересен? Когда по окончанию регулярной части у каждого из клубов было по одному, максимум два поражения, а матчи проходили раз в неделю. Да, нашим тренерам и игрокам мы создали сложные условия, и они вынуждены обучаться ускоренными темпами. Но за одного битого – двух небитых дают. Чем сложней сейчас, тем легче будет потом. Может быть, и Днепр, не играй так часто, имел бы меньше поражений. Но мы сами выбрали этот путь.
К.Д.: В будущем сезоне формат будет таким же?
- Я буду его поддерживать. Но это решать не мне, а членам совета лиги.
А.И.: А у вас нет опасений, что такое количество баскетбола может приесться?
- Нет. На данном этапе мы пытаемся воспитать зрителя, болельщика. В Метеоре на каждом матче присутствует по 2,5 тыс. зрителей. Это хорошая цифра.
А.И.: В Днепропетровске да, в Киеве нет.
- Ну, Киев - это особый город. Здесь масса культурных мероприятий, есть три футбольные, два баскетбольных клуба, три или четыре хоккейных… СК Меридиан, где играют БК Киев и Будивельник, расположен в неудобном месте. В будние дни туда не так просто добраться, особенно после работы. Но в том же Запорожье, Днепродзержинске, Кривом Рогу, Николаеве залы забиты.
А.И.: К сожалению, в Киеве не многие знают, где вообще находиться Меридиан. По городу нет афиш, бигбордов. Интересный факт – у БК Киев, который расположен внизу турнирной таблицы, посещаемость не меньше, чем у лидирующего Будивельныка. Наверное, до сих пор сказывается серьезная маркетинговая работу Киева по привлечению зрителя, которую клуб провел несколько лет назад.
- Здесь нужна государственная поддержка. Сейчас, когда в стране кризис, и ситуация в клубах не такая радужная, на помощь должны прийти руководители городов. Они могли бы элементарно выделить бесплатные бигборды для анонсирования матчей. К тому же немаловажную роль играет столичный Дворец спорта. Вспомните -
когда БК Киев успешно играл в еврокубках, заполняемость арены была почти стопроцентной. Думаю, сейчас играй Будивельник во Дворце спорта, средняя посещаемость матчей клуба была бы не менее 2,5 – 3 тысяч. А если бы был еще хоккейный клуб в КХЛ, то может и больше...
К.Д.: Еще один вопрос относительно Днепра. Кто в клубе отвечает за селекцию, подбор игроков в команду?
- Денис Журавлев. Он общается с агентами. Узнает всю подноготную на игроков. Да, перед подписанием контракта я просматриваю игрока, но окончательное слово за главным тренером. На самом деле не так легко привлечь в Украину, а тем более в Днепропетровск, квалифицированного иностранного исполнителя. Ведь до этого несколько лет мы не играли в еврокубках. К примеру, зарплата игрока составляет десять тысяч долларов, но он и его агенты хотят получить двадцать, только из-за того что он едет в Днепр. Хотя ты понимаешь, что выше десяти он не стоит. Советовать тренеру исполнителей, а потом спрашивать его за результат - это в корне неправильно.
А.И.: Егор Чемякин клубу как-то помогает?
- Нет. А зачем?
К.Д.: Ведь это первый украинский лицензированный агент ФИБА, который якобы имеет ко многим украинским клубам отношение.
- Я думаю, кроме него этого никто не знает.
А.И.: Давайте перейдем к вопросам о сборной. Почему на должность главного тренера национальной команды был назначен именно Майк Фрателло. Со стороны сложилось впечатление, что у Александра Волкова просто была ностальгия по временам, когда он был в Атланте, и потому выбор пал на этого специалиста. Были ли другие кандидаты на этот пост?
- Если вы думаете, что есть очередь из зарубежных специалистов, желающих возглавить сборную Украины, то вы глубоко ошибаетесь. Специалисты рассматривались, обсуждались. Но один продолжил работу в другом месте, другого не устроили финансовые моменты.
А.И.: Вы можете озвучить гонорар, который получит Фрателло за работу с национальной сборной?
- Придет время, и возможно цифра будет озвучена. Но поверьте, она не больше той, что платят мои коллеги по Суперлиге своим наставникам. И не намного больше, чем запрашивали некоторые отечественные специалисты.
К.Д.: Кто будет оплачивать контракт Фрателло? Ведь явно деньги будут идти не из государственного бюджета…
- Есть люди, которым не безразлична судьба сборной. Но кто они, озвучить не могу. Если они захотят публично себя назвать причастными к этому, они это сделают.
К.Д.: А какая была ваша роль в переговорном процессе с Майком? Ведь известно, что вы летали с Александром Волковым в США по этому поводу.
- Мне интересно было познакомиться с человеком, который считается одним из лучших тренеров НБА в истории. Иногда достаточно просто увидеть человека, пожать ему руку и после непродолжительного диалога понять, что собой представляет. Фрателло произвел самое благоприятное впечатление. О нем говорят его тренерские достижения. Есть немало людей, которые говорят, что Майку будет сложно работать в европейском баскетболе, но все мы прекрасно знаем о том, что сборные США – сильнейшие в мире, как на Олимпиаде, так и на чемпионате мира.
А.И.: Да, но сборная США сильна в первую очередь индивидуальными игроками, в то время как Фрателло придется строить сборную Украины в командном плане.
- Я думаю, он с этим разберется. Баскетбол сводиться к тому, чтобы один игрок доставил мяч другому, который бы попал в кольцо. А у нас зачастую бывает проблема, когда исполнителю доставляется мяч для броска, а он не знает что с ним делать. Или другая ситуация – для чего разрабатывается комбинация? Чтобы вывести одного из игроков на открытый бросок. Но если в середине комбинации, противник, зная, что сейчас разыграет нападающая команда, идет на опережение и пытается сделать перехват. Зачем продолжать тогда комбинацию?
К.Д.: Ни сам Фрателло, ни Федерация еще не оглашали, кто войдет в тренерский штаб команды. Вы будете рекомендовать Дениса Журавлева в тренерский штаб?
- Приглашая такого специалиста как Фрателло, считаю нецелесообразным ему кого-то навязывать. У него есть свое видение. У человека должен быть выбор, ну а мы ему в этом должны помочь. Если ему будут необходимые украинские специалисты, мы можем порекомендовать ему того же Журавлева, Большакова, Мурзина, Черния, Чигринова… А кто подойдет Фрателло по менталитету, по взглядам на баскетбол, по психологической совместимости, решать только ему. Какой он выбор сделает, такой мы и примем. Нам надо максимально адаптировать человека к нашим реалиям.
А.И.: Давайте поговорим о шумихе возникшей вокруг натурализации и привлечении под флаг сборной Украины такого игрока как Стивен Бертт…
- Кто-то где-то в интернете написал об этом. А теперь я хочу спросить этого человека – а если Бертт не будет играть за сборную, что тогда? Да многие высказывают свое мнение по этому поводу и даже называют различных кандидатов. Но опять же, кто из зарубежных баскетболистов так горит желанием выступать за сборную Украины? Думаете, очередь стоит? Нам нужен разыгрывающий высокого уровня, который был лидером команды. Такой человек очень нужен Фрателло.
К.Д.: Значит, кто станет натурализованным игроком сборной говорить пока рано?
- Здесь должно совпасть несколько моментов. Желание тренера, желание игрока. Да и сам исполнитель должен знать своих партнеров, знать кухню отечественного баскетбола. Сложно привезти кого-то и сказать – через месяц ты будешь играть с этими исполнителями на Евробаскете.
А.И.: А есть ли в чемпионате Украины легионеры, которые могли бы сходу вписаться в сборную?
- Есть. Стивен Бертт, Рамэл Карри, Кертис Миладж, Кедрик Мейс. Это те исполнители, которые на сегодняшний день не слабее наших защитников, а может даже в отдельных компонентах и превосходят их. Ведь что важно для защитника? Количество передач и перехватов. Безусловно, набранных очков, ну и защитник должен стараться сделать как можно меньше потерь. В разных командах с разными задачами игрок может раскрыться по-другому. В этом и состоит мастерство тренера.
К.Д.: Многие болельщики критикуют Бертта за его излишний индивидуализм. И в одном из последних матчей Днепра в Киеве с Будивельником Стивен неожиданно для многих больше играл на команду. Но, партнеры его не поняли и в некоторых моментах не знали, что делать с мячом…
- Здесь еще важен уровень исполнителей, с которыми он играет. Если в той же сборной он будет играть с Лищуком и даст ему своевременную передачу под кольцо, накинет аллей-уп Фесенко, или выведет на бросок того же Пустозвонова, Глебова или Гладыря – это будет совсем другая игра. В Днепре из украинцев исполнителей такого уровня пока нет.
К.Д.: По каким критериям отбираются наставники в другие сборные Украины? В частности в кадетскую (Станислав Медведенко) и юношескую (Дмитрий Марков).
- Медведенко возглавил сборную игроков 1995 года рождения. Сборная будет сформирована на базе его школы. Я не видел его воспитанников, но говорят они весьма неплохого уровня. У него есть огромное желание. Его имя известно в баскетбольном мире. Он уважаемый человек. Почему бы и нет? Юношеская сборная (U-18) будет сформирована из игроков 1993 – 1994 года рождения. Команды Димы Маркова двукратные чемпионы Украины по своим возрастам. Комментарии здесь излишни.
А.И.: Скажите, какую сумму в год Министерство дает на сборные команды Украины?
- Не более двух миллионов гривен. Это на восемь сборных – четыре мужских и столько же женских, включая тренеров и другой персонал. Их надо накормить, одеть и обуть, обеспечить тренировочным процессом, вывести на турниры. На одного игрока на питание выделяется по 35 гривен в день. Где и как за такие деньги можно пропитаться в нашей стране? На проживание сумма дается 125 гривен в сутки. Более того, по регламенту ты должен принять зарубежную команду и поселить ее в гостинице классом не менее четырех звезд. К нам в Днепропетровск на матч со сборной Украины приехала сборная Великобритании, в составе которой блистает Луол Дэнг. Вот государство Федерации и выделяет 125 гривен на поселение и дает 35 гривен на питание. О чем дальше можно говорить?
А.И.: Ваше мнение о женском баскетбольном чемпионате?
- Днепропетровская женская баскетбольная команда – ДВУФК Днепр, она как была, так и есть. Но играет в чемпионате среди команд Высшей лиги. В стартующем чемпионате среди команд Суперлиги она также будет участвовать.
К.Д.: Но не поздновато ли стартует Суперлига?
- Конечно, поздновато. Но это вопрос уже не ко мне. За эти два года, пока существовала женская УПБЛ, ни один из руководителей не продвинулся ни на шаг в плане развития и привлечения в клуб дополнительных средств к развитию. Хотя такие возможности у них были. Такая форма существования себя уже изжила. На самом деле к женскому баскетболу могут повернуться лицом городские власти. Тем более он не требует таких огромных затрат, как мужской. Но надо ходить, искать, разговаривать. Конечно же, легче сидеть и ждать когда тебе придут на счет деньги, а ты займешься их распределением. А вот найти – это уже более сложная задача.
А.И.: Валерий Валерьевич, ваше пожелание болельщикам...
- Любите баскетбол. Поддерживайте ваши любимые клубы, национальные сборные, - и команды будут отдавать вам взаимностью!
В материале использованы фото БК Днепр и официального сайта ФБУ.
iSport.ua благодарит Максима Кошелева и Юрия Продана за помощь в организации интервью.
К.Д.: Скажите, а в Суперлиге обучают руководителей клубов, чтобы они пытались найти эти средства, выстраивали политику диалога, занимались маркетингом?
- Вы знаете, что Суперлига существует два года. Вроде бы срок большой, а вроде бы и небольшой. Нам легче судить, потому что мы видим конечный продукт в виде НБА, а если говорить о Европе, то в виде испанского и итальянского чемпионатов. Но мы не забываем, сколько десятков лет те лиги формировались, и что уровень развития тех стран, который тоже "немножко" разнится с Украиной. Потому, конечно же, нам нужно время. Безусловно, такое обучение проводится. Можно вспомнить хотя бы тот факт, когда директор или работники Суперлиги рассылают по клубам свое видение развития чемпионата, свои пожелания, свои требования. Другое дело – надо, чтобы на местах это исполняли, пока что с выполнением не у клубов не всегда все хорошо. С другой стороны, это обычная работа. И если ее правильно и хорошо делать, в недалеком будущем мы уже увидим результат. На сегодняшний день, я считаю, что из стран СНГ с нами может конкурировать только российская лига...
А.И.: Но там многие вещи делаются за государственные деньги...
- Вот именно. А мы раньше создали Суперлигу, раньше отделились от Федерации, раньше начали заниматься интернет-трансляциями, больше наши клубы показывают на телевизионных каналах. Хотя рычаги влияния и финансовые механизмы в России и Украине несопоставимы.
А.И: Насколько Днепру важны деньги, которые клуб получает от продажи билетов и атрибутики?
Насколько существенный этот доход?- Еще не закончился чемпионат, еще сложно подвести итоги, сколько было людей на матчах. Нет еще всей картины. Видно только, что мы сейчас в поиске – какую выставить цену, как правильно проинформировать зрителя о баскетболе, как усовершенствовать систему продажи абонементов. У нас есть люди, которые занимаются этими вопросами, но, я считаю, что мы уже неплохо продвинулись - наши билеты можно заказывать по интернету, можно купить по кредитной карточке. Но пока мы не можем предложить людям тот сервис, за который у них стоило бы попросить более серьезные деньги. А чтобы выйти на самоокупаемость, цена билета должна равняться 100-150 гривен. Человек должен прийти в арену и с удовольствием расстаться с деньгами. То есть, он должен прийти в хороший холл, в теплый дворец, где будет хорошая инфраструктура. Должна быть такая арена, куда бы он мог прийти с женой и детьми, зайти в буфет, в магазин, выбрать и купить все, что ему надо. Мы пока это все предоставить на должном уровне не можем, поэтому соответствующую плату тоже брать не можем. Когда мы сделаем инфраструктуру, когда мы приведем дворец в надлежащий вид, тогда будет другой разговор.
АИ: Кстати, насчет атрибутики. Вот, к примеру, Ферро-ЗНТУ поставило на продажу прошлогодние майки игроков и поставило на них довольно серьезную цену - около 300 гривен. Но люди, вопреки прогнозам, разобрали их довольно быстро. И другой момент момент - вы знаете, я коллекционирую шарфы баскетбольных клубов и просто мечтаю купить шарфик Днепра. Но я не могу его купить, его нет в продаже...
- У меня самого нету шарфа Днепра. Я принимаю это замечание. Да, есть проблема, хотелось бы, чтобы было больше возможностей, больше экипировки. Но опять-таки мы сталкиваемся с проблемой. Чтобы привезти качественную продукцию, нужно сделать крупный заказ. Если мы сделаем заказ здесь в Украине, то те же ручки, значки и чашки будут дороже, чем в магазине. Естественно, есть моменты, над которыми нужно работать, и над ними люди работают. Может быть, у нас к этому сезону не все так хорошо складывается, но, я думаю, в следующем году все будет намного лучше!
К.Д.: Вопрос по Дворцу спорта Метеор. Скажите, вы его арендуете?
- Я объясню ситуацию касаемо всех больших спортивных арен Украины. Они все находятся в собственности государства, потому мы Метеор арендуем. Мы договорились так, что перед тем, как распределять даты на выставки и концерты, в календарь Дворца вписываются спортивные мероприятия. Потом уже все остальное.
К.Д.: Как вам так удалось договориться? Насколько нам известно, в киевском Дворце спорта выставки расписаны чуть ли не на два года вперед, и спорту вклиниться в этот график очень сложно...
- Киев и Днепропетровск - это два немножко разных города. В Днепропетровске любят спорт, потому, когда мы обратились с таким предложением, нам с удовольствием пошли навстречу и помогли. Все на личных отношениях.
А.И: Вернемся к вопросам о Суперлиге. Как вы прокомментируете публичное выступление президента Азовмаша Александра Савчука о том, что директор Суперлиге Альгимантас Павилонис "немного сбился с нейтрального курса"?
- Суперлига развивается, совершенствуется. Но мы только в начале большого пути, и ошибок на данном этапе не избежать. Но я считаю, что идет нормальный рабочий процесс. Может, кому-то не нравится, что Суперлига не управляется в ручном режиме. Но для того, чтобы высказать свою позицию, надо хотя бы приехать на совет лиги, а не публично обвинять директора, что он сбился с курса. Суперлига – это наш внутренний проект и если что-то не так, значит надо собраться, обсудить и исправить ситуацию.
А.И.: Но ведь получается, что таким образом Суперлига становится более закрытой, а то, что происходит на ваших заседаниях, до общественности доносится крайне слабо. И тут выступает Александр Савчук. Естественно мы, журналисты, отреагировали на его заявления, в общем-то, положительно...
- Вы знаете, на Днепропетровском телевидении мне задавался вопрос по поводу высказываний президента Азовмаша. Но я не стал его комментировать. Хотя специалисты из дисциплинарно-просмотровой комиссии внимательно просмотрели финальный матч Кубка Суперлиги и убедились, что больше ошибок было не в пользу Днепра, а в пользу Азовмаша.
А.И.: В полуфинале Кубка Суперлиги Днепр –Донецк Дисциплинарно-просмотровая комиссия признала судейство бригады арбитров неквалифицированным, а Борис Рыжик получил двухнедельную дисквалификацию...
- Не совсем так. Члены ДПК просмотрели матч и определили ошибки судейской бригады. Однако данные решения не повлияли на итоговый результат матча. Отстранить на две недели Бориса Рыжика, на счету которого было четыре ошибки, было личным решением Альгимантаса Павилониса.
А.И.: Да, но в числе пострадавших оказался только Борис Рыжик, а двое других арбитров наказание не получили. Более того, мы сейчас даже не берем отдельный полуфинал, а ряд матчей Суперлиги. Арбитров отстраняют на короткие сроки, и лишь некоторые из них получают финансовое взыскание...
- Я думаю, их штрафуют, просто публично это не афишируется. Проблема – в другом. Мы хотим, чтобы наши арбитры обслуживали матчи Суперлиги еще более квалифицированно. Судьи более высокой категории не должны к матчам нашего чемпионата относиться как к второсортному соревнованию. Потому что иногда складывается такое впечатление, что Суперлигу они обслуживают по остаточному принципу. На матчах Евролиги они работают практически безупречно, а в Украину приезжают как на отдых. Первую десятку наших арбитров я приравниваю как легионерам высокого уровня, которые должны быть на порядок выше украинцев. И поэтому с них особый спрос.
А.И.: Да, но есть еще вопрос касаемо предвзятости арбитров. К примеру, в прошлом сезоне после обслуживания матча Днепр – Кривбассбаскет дисквалификацию получил Борис Шульга. Причем, если я
не ошибаюсь, не за отдельные ошибки, а за неуважение к клубам Суперлиги. - Совершенно верно. Решение принималось коллегиально. Из 13-ти руководителей клубов 11 человек проголосовало за наказание арбитру. Поведение Шульги по ходу сезона было неадекватным по отношению к командам и зрителям. Однако спустя время за арбитра начали ходатайствовать. Он пересмотрел свои взгляды. Мы подумали и решили снять с него дисквалификацию. В сезоне нынешнем к нему вопросов уже не было.
А.И.:В Суперлиге есть проблема предвзятости со стороны арбитров?
- Нет. Мы это давно пережили и забыли. Если раньше арбитров встречали, поселяли в гостиницах, кормили вкусным завтраком или обедом и т.д. и т.п., то сейчас этого нет. Мы пожали друг другу руки и пообещали играть по честным правилам. Судьи назначаются с помощью жребия. Причем за час-полтора до матча еще неизвестно, какая бригада будет обслуживать ту или иную встречу. Но и от такой практики уже можно отказаться. Лично у меня есть предложение: по окончании чемпионата составить рейтинг арбитров и при формировании календаря провести открытую жеребьевку судей.
А.И.: Насколько известно, вы являетесь одним из сторонников регулярного чемпионата в четыре круга...
- А у меня к вам встречный вопрос, а вам такой формат нравится?
К.Д.: Такое впечатление, что у нас мини-НБА. Но до уровня сильнейшей баскетбольной лиги мира нам еще очень далеко. Из-за такого плотного графика тренеры не могут проделать работу над ошибками. Возьмем тот же Днепр, который уступил в Южном Химику. У Дениса Журавлева мало времени рассказать своим подопечным, кто и где совершил ошибку и как их в дальнейшем устранить. Ему надо думать о будущей игре с Одессой, которая по графику намечена через день. А Одесса поджимает Днепр в турнирной таблице.
А.И.: Не нравится. Сенсационных побед много, но их ценность, как и ценность самих матчей, падает. Команды не могут на высоком уровне провести целый сезон. Вы говорите о развитии игроков и тренеров, но тот же Журавлев мало того, что должен успевать управлять командой в таком графике, так ему еще надо индивидуально пытаться работать с молодыми исполнителями. А у него полный цейтнот времени.
- Меня и многих моих коллег такой график устраивает. Вы спросите у иностранцев, им лучше играть или тренироваться? Неужели чемпионат трех-четырехлетней давности, когда Азовмаш и БК Киев решали между собой кто будет чемпионом, был более интересен? Когда по окончанию регулярной части у каждого из клубов было по одному, максимум два поражения, а матчи проходили раз в неделю. Да, нашим тренерам и игрокам мы создали сложные условия, и они вынуждены обучаться ускоренными темпами. Но за одного битого – двух небитых дают. Чем сложней сейчас, тем легче будет потом. Может быть, и Днепр, не играй так часто, имел бы меньше поражений. Но мы сами выбрали этот путь.
К.Д.: В будущем сезоне формат будет таким же?
- Я буду его поддерживать. Но это решать не мне, а членам совета лиги.
А.И.: А у вас нет опасений, что такое количество баскетбола может приесться?
- Нет. На данном этапе мы пытаемся воспитать зрителя, болельщика. В Метеоре на каждом матче присутствует по 2,5 тыс. зрителей. Это хорошая цифра.
А.И.: В Днепропетровске да, в Киеве нет.
- Ну, Киев - это особый город. Здесь масса культурных мероприятий, есть три футбольные, два баскетбольных клуба, три или четыре хоккейных… СК Меридиан, где играют БК Киев и Будивельник, расположен в неудобном месте. В будние дни туда не так просто добраться, особенно после работы. Но в том же Запорожье, Днепродзержинске, Кривом Рогу, Николаеве залы забиты.
А.И.: К сожалению, в Киеве не многие знают, где вообще находиться Меридиан. По городу нет афиш, бигбордов. Интересный факт – у БК Киев, который расположен внизу турнирной таблицы, посещаемость не меньше, чем у лидирующего Будивельныка. Наверное, до сих пор сказывается серьезная маркетинговая работу Киева по привлечению зрителя, которую клуб провел несколько лет назад.
- Здесь нужна государственная поддержка. Сейчас, когда в стране кризис, и ситуация в клубах не такая радужная, на помощь должны прийти руководители городов. Они могли бы элементарно выделить бесплатные бигборды для анонсирования матчей. К тому же немаловажную роль играет столичный Дворец спорта. Вспомните -
когда БК Киев успешно играл в еврокубках, заполняемость арены была почти стопроцентной. Думаю, сейчас играй Будивельник во Дворце спорта, средняя посещаемость матчей клуба была бы не менее 2,5 – 3 тысяч. А если бы был еще хоккейный клуб в КХЛ, то может и больше...К.Д.: Еще один вопрос относительно Днепра. Кто в клубе отвечает за селекцию, подбор игроков в команду?
- Денис Журавлев. Он общается с агентами. Узнает всю подноготную на игроков. Да, перед подписанием контракта я просматриваю игрока, но окончательное слово за главным тренером. На самом деле не так легко привлечь в Украину, а тем более в Днепропетровск, квалифицированного иностранного исполнителя. Ведь до этого несколько лет мы не играли в еврокубках. К примеру, зарплата игрока составляет десять тысяч долларов, но он и его агенты хотят получить двадцать, только из-за того что он едет в Днепр. Хотя ты понимаешь, что выше десяти он не стоит. Советовать тренеру исполнителей, а потом спрашивать его за результат - это в корне неправильно.
А.И.: Егор Чемякин клубу как-то помогает?
- Нет. А зачем?
К.Д.: Ведь это первый украинский лицензированный агент ФИБА, который якобы имеет ко многим украинским клубам отношение.
- Я думаю, кроме него этого никто не знает.
А.И.: Давайте перейдем к вопросам о сборной. Почему на должность главного тренера национальной команды был назначен именно Майк Фрателло. Со стороны сложилось впечатление, что у Александра Волкова просто была ностальгия по временам, когда он был в Атланте, и потому выбор пал на этого специалиста. Были ли другие кандидаты на этот пост?
- Если вы думаете, что есть очередь из зарубежных специалистов, желающих возглавить сборную Украины, то вы глубоко ошибаетесь. Специалисты рассматривались, обсуждались. Но один продолжил работу в другом месте, другого не устроили финансовые моменты.
А.И.: Вы можете озвучить гонорар, который получит Фрателло за работу с национальной сборной?
- Придет время, и возможно цифра будет озвучена. Но поверьте, она не больше той, что платят мои коллеги по Суперлиге своим наставникам. И не намного больше, чем запрашивали некоторые отечественные специалисты.
К.Д.: Кто будет оплачивать контракт Фрателло? Ведь явно деньги будут идти не из государственного бюджета…
- Есть люди, которым не безразлична судьба сборной. Но кто они, озвучить не могу. Если они захотят публично себя назвать причастными к этому, они это сделают.
К.Д.: А какая была ваша роль в переговорном процессе с Майком? Ведь известно, что вы летали с Александром Волковым в США по этому поводу.
- Мне интересно было познакомиться с человеком, который считается одним из лучших тренеров НБА в истории. Иногда достаточно просто увидеть человека, пожать ему руку и после непродолжительного диалога понять, что собой представляет. Фрателло произвел самое благоприятное впечатление. О нем говорят его тренерские достижения. Есть немало людей, которые говорят, что Майку будет сложно работать в европейском баскетболе, но все мы прекрасно знаем о том, что сборные США – сильнейшие в мире, как на Олимпиаде, так и на чемпионате мира.
А.И.: Да, но сборная США сильна в первую очередь индивидуальными игроками, в то время как Фрателло придется строить сборную Украины в командном плане.
- Я думаю, он с этим разберется. Баскетбол сводиться к тому, чтобы один игрок доставил мяч другому, который бы попал в кольцо. А у нас зачастую бывает проблема, когда исполнителю доставляется мяч для броска, а он не знает что с ним делать. Или другая ситуация – для чего разрабатывается комбинация? Чтобы вывести одного из игроков на открытый бросок. Но если в середине комбинации, противник, зная, что сейчас разыграет нападающая команда, идет на опережение и пытается сделать перехват. Зачем продолжать тогда комбинацию?
К.Д.: Ни сам Фрателло, ни Федерация еще не оглашали, кто войдет в тренерский штаб команды. Вы будете рекомендовать Дениса Журавлева в тренерский штаб? - Приглашая такого специалиста как Фрателло, считаю нецелесообразным ему кого-то навязывать. У него есть свое видение. У человека должен быть выбор, ну а мы ему в этом должны помочь. Если ему будут необходимые украинские специалисты, мы можем порекомендовать ему того же Журавлева, Большакова, Мурзина, Черния, Чигринова… А кто подойдет Фрателло по менталитету, по взглядам на баскетбол, по психологической совместимости, решать только ему. Какой он выбор сделает, такой мы и примем. Нам надо максимально адаптировать человека к нашим реалиям.
А.И.: Давайте поговорим о шумихе возникшей вокруг натурализации и привлечении под флаг сборной Украины такого игрока как Стивен Бертт…
- Кто-то где-то в интернете написал об этом. А теперь я хочу спросить этого человека – а если Бертт не будет играть за сборную, что тогда? Да многие высказывают свое мнение по этому поводу и даже называют различных кандидатов. Но опять же, кто из зарубежных баскетболистов так горит желанием выступать за сборную Украины? Думаете, очередь стоит? Нам нужен разыгрывающий высокого уровня, который был лидером команды. Такой человек очень нужен Фрателло.
К.Д.: Значит, кто станет натурализованным игроком сборной говорить пока рано?
- Здесь должно совпасть несколько моментов. Желание тренера, желание игрока. Да и сам исполнитель должен знать своих партнеров, знать кухню отечественного баскетбола. Сложно привезти кого-то и сказать – через месяц ты будешь играть с этими исполнителями на Евробаскете.
А.И.: А есть ли в чемпионате Украины легионеры, которые могли бы сходу вписаться в сборную?
- Есть. Стивен Бертт, Рамэл Карри, Кертис Миладж, Кедрик Мейс. Это те исполнители, которые на сегодняшний день не слабее наших защитников, а может даже в отдельных компонентах и превосходят их. Ведь что важно для защитника? Количество передач и перехватов. Безусловно, набранных очков, ну и защитник должен стараться сделать как можно меньше потерь. В разных командах с разными задачами игрок может раскрыться по-другому. В этом и состоит мастерство тренера.
К.Д.: Многие болельщики критикуют Бертта за его излишний индивидуализм. И в одном из последних матчей Днепра в Киеве с Будивельником Стивен неожиданно для многих больше играл на команду. Но, партнеры его не поняли и в некоторых моментах не знали, что делать с мячом…
- Здесь еще важен уровень исполнителей, с которыми он играет. Если в той же сборной он будет играть с Лищуком и даст ему своевременную передачу под кольцо, накинет аллей-уп Фесенко, или выведет на бросок того же Пустозвонова, Глебова или Гладыря – это будет совсем другая игра. В Днепре из украинцев исполнителей такого уровня пока нет.
К.Д.: По каким критериям отбираются наставники в другие сборные Украины? В частности в кадетскую (Станислав Медведенко) и юношескую (Дмитрий Марков).
- Медведенко возглавил сборную игроков 1995 года рождения. Сборная будет сформирована на базе его школы. Я не видел его воспитанников, но говорят они весьма неплохого уровня. У него есть огромное желание. Его имя известно в баскетбольном мире. Он уважаемый человек. Почему бы и нет? Юношеская сборная (U-18) будет сформирована из игроков 1993 – 1994 года рождения. Команды Димы Маркова двукратные чемпионы Украины по своим возрастам. Комментарии здесь излишни.
А.И.: Скажите, какую сумму в год Министерство дает на сборные команды Украины?
- Не более двух миллионов гривен. Это на восемь сборных – четыре мужских и столько же женских, включая тренеров и другой персонал. Их надо накормить, одеть и обуть, обеспечить тренировочным процессом, вывести на турниры. На одного игрока на питание выделяется по 35 гривен в день. Где и как за такие деньги можно пропитаться в нашей стране? На проживание сумма дается 125 гривен в сутки. Более того, по регламенту ты должен принять зарубежную команду и поселить ее в гостинице классом не менее четырех звезд. К нам в Днепропетровск на матч со сборной Украины приехала сборная Великобритании, в составе которой блистает Луол Дэнг. Вот государство Федерации и выделяет 125 гривен на поселение и дает 35 гривен на питание. О чем дальше можно говорить?
А.И.: Ваше мнение о женском баскетбольном чемпионате?
- Днепропетровская женская баскетбольная команда – ДВУФК Днепр, она как была, так и есть. Но играет в чемпионате среди команд Высшей лиги. В стартующем чемпионате среди команд Суперлиги она также будет участвовать.
К.Д.: Но не поздновато ли стартует Суперлига?
- Конечно, поздновато. Но это вопрос уже не ко мне. За эти два года, пока существовала женская УПБЛ, ни один из руководителей не продвинулся ни на шаг в плане развития и привлечения в клуб дополнительных средств к развитию. Хотя такие возможности у них были. Такая форма существования себя уже изжила. На самом деле к женскому баскетболу могут повернуться лицом городские власти. Тем более он не требует таких огромных затрат, как мужской. Но надо ходить, искать, разговаривать. Конечно же, легче сидеть и ждать когда тебе придут на счет деньги, а ты займешься их распределением. А вот найти – это уже более сложная задача.
А.И.: Валерий Валерьевич, ваше пожелание болельщикам...
- Любите баскетбол. Поддерживайте ваши любимые клубы, национальные сборные, - и команды будут отдавать вам взаимностью!
В материале использованы фото БК Днепр и официального сайта ФБУ.
iSport.ua благодарит Максима Кошелева и Юрия Продана за помощь в организации интервью.
